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Lisa : En fait, je voulais aller en éducation physique. J'étais douée en sports et en éducation physique et puis en économie domestique. Et je l'ai commencé et tout le monde était tellement triste quand j'ai abandonné. Hé bien, nous étions tous indécis pendant la guerre. Parce qu'on ne pouvait pas faire certaines choses — étudier, on ne pouvait pas, ce n'était pas une option, étudier, bien, parce qu'on avait besoin de nous pour l'effort de guerre, vous comprenez. Mais je crois que ce qui a vraiment déclenché mon intérêt était le fait que j'avais servi dans le Arbeitsdienst [service du travail obligatoire] — ce que tout le monde devait faire, vous comprenez, et puis j'ai vu cette annonce dans le journal que la compagnie Siemens à Berlin cherchait des jeunes femmes qui avaient complété leurs études secondaires et avec une formation en électronique, parce qu'ils avaient besoin de gens pour remplacer leurs ingénieurs qui étaient montés au front. Et je me suis dit, « Oh, c'est excitant ça, aller à Berlin », je me suis dit, « une autre aventure », vous voyez. C'était très plaisant en fait, parce que Berlin, quand même… – On avait encore beaucoup d'occasions de mener une vie intéressante là-bas, vous comprenez. On pouvait toujours faire la file dans un restaurant pour une bouteille de vin et passer une belle soirée et ainsi de suite.

Alors, c'était quand même plaisant, mais la souffrance après la guerre était atroce quand les Russes sont arrivés, c'était terrible. Ça, je ne voudrais jamais le revivre, je crois que je me tuerais.

Alexander : Qu'est-ce qui s'est passé exactement?

Lisa : Ah, les viols qui se passaient. Je veux dire, quand on parle de la Serbie, c'est atroce en Serbie, mais les Russes étaient tout aussi mauvais en Allemagne. Je veux dire, on lit les livres qui sont écrits aujourd'hui qui paraissent à propos de l'Allemagne de l'Est, ce qui s'est passé là-bas avec les Russes, c'est – Och, c'est tout simplement atroce, les meurtres qui se passaient là et les viols et ainsi de suite. Je veux dire, à vrai dire avec ça, il y avait cette femme à un moment sur une ligne ouverte, je ne l'ai jamais oublié, il y a des années, quand l'un des célèbres animateurs de ligne ouverte, Pat Burns, cette femme est passée sur les ondes et elle parlait de ce que les Allemands avait vécu dans l'Est et ainsi de suite avec l'immigration russe, et il a dit, « Hé bien, ma p'tite dame, je comprends ce que vous dites et je suis assez certain que c'est bien ce qui s'est passé, mais », il a dit, « c'est ça qui arrive quand on perd la guerre, tout le monde se fout de ce qui vous arrive. On ne s'occupe que de ceux qui ont gagné la guerre », vous comprenez? Mais je pense quand même qu'on a écrit plusieurs livres à propos de l'Allemagne aujourd'hui, vous comprenez. Et je veux dire, c'est terrible, ce qui s'est passé, surtout dans la province de Prusse-Orientale, Königsberg et ainsi de suite. Ils ont dû vivre… C'est indescriptible ce qu'ils ont vécu là-bas. Je veux dire, ils ont mangé là-bas, les corps de ceux qui sont morts, parce qu'ils n'avaient rien à manger, vous comprenez, il y avait du cannibalisme.

Alors, à Berlin c'était la même chose, vous comprenez. Je veux dire, j'étais – Je vivais dans l’appartement de gens qui étaient à Danzig et je m'occupais de l'appartement et ils m'ont donné un bel endroit où rester, mais il y avait une dame, une veuve, qui vivait en dessous de moi. Et j'ai dit, « Mon Dieu, qu'est-ce que je vais faire? ». Parce qu'elle avait le Commandant là. Elle a dit, « Tu ne voudrais pas que je parle au Commandant. La première chose qu'il fera c'est te violer ». C'était ça, l'insinuation.

Et sur le pâté de maisons d'à côté, il y avait cette femme russe qui vivait, et elle s'est tuée, elle s'est suicidée, parce qu'ils l'ont violée à mort. Et elle parlait couramment le russe, elle était née en Russie. Alors, quand les gens parlent de ce qui se passe dans le monde — je sais ce qui se passe dans le monde, mais je me sens impuissante et je ne peux pas y penser. Je ne peux pas y penser, parce que ça me rendrait folle, parce que ça fait remonter tous mes souvenirs, je ne veux plus rien à voir avec ça. C'est fini. Mais quand on parle de, les choses reviennent comme dans ce pays quand les gens disent avoir été maltraités par leurs parents, et par leur famille et leurs amis et ainsi de suite, je peux le comprendre. C'est un fardeau terrible. Ce sont des choses dont on ne veut tout simplement pas entendre parler, vous comprenez? On ne veut pas en entendre parler. Et ça se passe tout le temps.

Alexander : Avez-vous vécu de mauvaises expériences avec les Russes?

Lisa : Oh oui, j'ai célébré mes vingt-et-un ans avec une famille qui était une mère et elle avait une fille et puis, nous étions là, trois ou quatre autres filles aussi, et un groupe de Russes est rentré, environ vingt Russes et puis chacun a choisi l'une d'entre nous et voulait aller dans la pièce d'à côté, et puis j'ai réussi à… – Il fallait se compter chanceuse quand on réussissait à se sortir de la situation dans laquelle on était. Et nous nous sommes arrangées avec eux, nous allions les rencontrer en soirée et célébrer avec eux. Alors, nous nous en sommes toutes tirées et une fois que nous nous en soyons tirées nous avons quitté cet appartement tout de suite. Mais la pauvre mère avec sa fille, elle est restée là et ils sont entrés par effraction dans l’appartement et ils les ont violées. Toutes. Violées.

Et puis le premier contact que j'ai eu a été quand ils ont finalement pris contrôle de Siemensstadt, où je vivais. Ici ils sont entrés dans le sous-sol et Ach Gott, je veux dire, ça me fait vraiment mal de l'intérieur trembler de partout de vous raconter cela. Cet homme mongol est entré, il a dit, [gesticule]. Vous comprenez. Alors, nous étions dans le sous-sol, vous comprenez, à cause des fusillades et ainsi de suite. Alors, je ne sais pas, il a parlé, « Komm, komm! ». Ils connaissaient généralement quelques mots en allemand, vous comprenez. Alors, je me suis dit, « Ah, mon Dieu! Qu'est-ce que je vais faire? ». Vous comprenez, il n'y a pas d'issue, vous comprenez. Que faire? Sortir en courant dehors où des centaines d'autres vous attendent. Alors, il m'a emmenée dans un coin, et je – Je veux dire, tout le monde était planté là, qu'est-ce qu'ils pouvaient faire. Ils étaient comme des statues plantés là. Ils étaient tous était impuissants, vous comprenez. Et puis j'ai commencé à crier, commencé à crier comme une folle, alors il m'a relâchée. J'ai été chanceuse. Il n'était pas obligé de le faire. Mais il m'a relâchée, alors ça a failli m'arriver plusieurs fois, vous comprenez.

Et puis je savais après ces deux événements ce que cette dame [de l’étage en dessous] avait dit et après cette expérience je ne me sentais jamais en sécurité où que je sois. Alors, nous étions toujours en train de nous sauver… – J’ai vécu avec une dame âgée pendant un certain temps. Je ne sais pas où je l’avais rencontrée. Et alors, je l’aidais, elle m’aidait. Elle m’a donné un vieux manteau et un fichu sur ma tête, essayer d’être vieillie, mais, je veux dire, comment réussir à tromper qui que ce soit? Vous savez, il y avait devant l’appartement un gros char d’assaut garé. Je devais sortir tout le temps pour aller chercher de l’eau. Je veux dire elle ne pouvait rien faire pour elle-même, alors j’allais chercher de l’eau et de la nourriture et alors, vous savez. Alors, euh, un jour ils sont entrés par effraction dans l’appartement, vous savez. Et je me suis sauvé à toutes jambes et je ne savais pas quoi faire. Alors, tout était plus ou moins vide. Alors, en bas je suis entrée dans un appartement en courant et je me suis cachée derrière la porte d’entrée. Je veux dire, c’était ouvert, vous savez. Et je me suis dit, « Ah, mon Dieu! J’espère qu’ils ne viennent pas par ici ». Alors, ils sont partis, vous voyez.
Et ensuite, bien sûr j'avais perdu cette protection, alors j'ai rencontré quelqu'un. Nous avons pillé l'entrepôt de Siemens, l'entrepôt de nourriture, alors j'avais cent livres de farine, donc nous pouvions au moins faire du pain. Et j'avais rencontré quelqu'un qui venait des alentours de Frankfurt. Il a dit, « Je vais partir ». J'ai dit, « Est-ce que je peux venir avec toi ». Il a dit, « D'accord ». Il a dit, « Les trains commencent à partir maintenant ». Alors, ce que j'ai fait, j'ai pris la farine et j'ai fait le pain, de l'eau et de la farine et je l'ai fait et je l'ai grillé et puis je me suis cousu un sac à dos, j'ai mis tout le pain dedans et puis je suis partie avec lui. Alors, je crois que le S-Bahn partait à ce moment-là et nous devions nous rendre à une gare — je ne me souviens plus aujourd'hui laquelle c'était, dans le Sud quelque part. Je ne me souviens plus.

Alors, il est monté à bord du train et ça a pris une éternité. Hé bien, finalement — il [le train] était supposé partir dans la matinée, mais finalement il est parti à un certain point durant la journée. Et puis il s'est rendu à la frontière, à — je ne me souviens plus aujourd'hui où c'était aujourd'hui. Bref, son trajet finissait là et puis nous allions tous dans… – Nous avons tous été escortés dans les écoles là, nous avons passé la nuit là et la journée suivante –

Alexander : C'était à Francfort?

Lisa : Non, non. C'était sur l'Elbe. [Début de la traduction de l'allemand] C'était la frontière à l'époque avant que les Américains ne se soient retirés, ce qui s'est passé juste après la fin de la guerre, environ trois ou quatre mois après la fin de la guerre. Je ne pouvais pas le supporter. Ma famille et mes parents étaient à Kassel. Ils ne savaient même pas où j'étais. Et puis ils nous ont emmenés le long de l'Elbe. J'ai oublié le nom de ce petit endroit, je vais devoir le chercher. Et puis le jour suivant, hé bien, ensuite on demandait autour de soi pour savoir comment passer de l'autre côté. C'était le territoire ennemi, après tout, tout était territoire ennemi. Parce que je veux dire, les Russes marchaient d'un côté et les Américains étaient de l'autre côté, les Américains ne marchaient pas, ça leur était égal qu'on vienne ou pas. Et puis alors nous devions faire attention, oui on peut aller au champ en voiture et il y aura des houes sur le sol, et puis on fait semblant de sarcler le sol, et on attend que les Russes soient partis ou qu'ils nous aient dépassés. Puis on descend, il y a des bateaux là et puis on monte à bord des bateaux et on passe de l'autre côté, et puis si on est chanceux, ils ne nous tirent pas dessus. Si on est malchanceux, ils tirent, vous comprenez? Et puis nous avons traversé l'Elbe vers l'Ouest.

Alexander : C'était en quelle année?

Lisa : C'était en 1945. Juste après la guerre — c'était à la fin mai. Et ça [cette expérience] c'était je crois autour du mois d'août ou septembre. Et puis j'ai retrouvé mes parents et – Qu'est-ce qu'on avait? On n'avait rien. J'avais tout envoyé à la maison, nous vivions à Gießen, tout avait été brûlé, tout était détruit, je n'avais que, euh, du fil, du fil textile, des choses ridicules. On ne pouvait pas se les procurer, on ne pouvait même pas coudre quelque chose avec des retailles de tissu. J'avais toujours toutes ces choses à Berlin, elles étaient encore intactes. Puis ma mère et moi sommes reparties et nous sommes allées à Berlin. Nous avons repassé la frontière. Et ma mère a dit, « Ah mon dieu, si ils, s'ils te violent, je vais les tuer », c'est ce qu'elle a dit. Et puis nous avons repassé la frontière – quel était le nom de cet endroit, un endroit très célèbre où les gens passaient toujours la frontière, je ne me souviens pas du nom en ce moment. C'est comme ça que nous sommes passées de l'autre côté. Beaucoup de gens faisaient le tour, par la forêt, mon Dieu, elles se sont fait violer. Nous ne sommes pas passées par la forêt, nous avons traversé la ville à pied vers la gare, mais ils nous ont attrapées quand même. Et puis ils — nous avions emporté la nourriture parce qu'on ne pouvait rien se procurer en cours de route. Et puis ils ont pris les patates – les Russes! Ils nous ont pris les patates et le pain! Les choses allaient tellement mal pour eux qu'ils ont pris nos provisions. Et puis, nous sommes arrivées à la gare, il se faisait déjà tard, en soirée. Le train était plein, il n'y avait plus de place. Alors ma mère a dit, « Ah, Dieu du ciel, je ne vais pas passer la nuit avec les Russes. Qu'allons-nous faire? ». Et alors j'ai dit, « Tant pis, viens t'en, on doit bien pouvoir se glisser quelque part ». Alors nous avons ouvert des portières et des gens sont tombés [du train], hein? Au moment où le train allait partir, un Russe est arrivé. Il est arrivé et il a dit, « Les mères et les filles doivent monter à bord du train ». Et puis il nous a poussées quelque part là-dedans. Mais laissez-moi vous dire : nous pouvions à peine respirer, mais nous étions heureuses! Nous étions tellement heureuses de quitter cet endroit! Le pire était derrière nous maintenant.

Ensuite nous avons atteint Berlin, nous avons ramassé toutes nos affaires, et puis j'ai rendu visite à mon ancien patron. Parbleu, il ne manquait de rien, il était bon en affaires. Il avait toujours été bon avec ce genre de choses. Ça allait bien pour eux. Après l'avoir visité, hé bien, nous sommes rentrées, par le même chemin. – Friedland! Oui, Friedland, c'était ça ce fameux point [le point de passage frontalier mentionné plus haut]. Hé bien, et ensuite nous étions une fois de plus de l'autre côté et il y avait une file, ah ciel, ça c'était une longue file. Et puis les Russes sont arrivés, il y avait des wagons, des wagons tirés par des chevaux remplis de tout – des voitures, que des voitures, ils avaient tous des chevaux et tout. Et puis ils ont été pillés et ah! Et puis on a ouvert la frontière, et les gens se sont précipités pour la traverser. Aïe, nous l'avons traversée rapidement. Et puis on a refermé la frontière. Elles étaient tellement imprévisibles. Puis elle était rouverte, puis fermée. Je connaissais une collègue de — elle avait été avec moi dans le Arbeitsdienst — et Dieu merci je l'avais trouvée, elle avait un chariot avec lequel elle pouvait au moins nous aider à prendre nos choses pour un certain temps. Mon sac à dos était déchiré, en plus. Alors, elle nous a tirées pour un certain temps. Et puis elle a dit, « Je ne peux pas continuer maintenant ». Parce que c'était trop dangereux pour elle, c'était trop près de la frontière, je lui étais reconnaissante quand même. Je me suis souvent demandée : où peut-elle être aujourd'hui? J'aurais aimé la remercier encore, elle nous a beaucoup aidées. Hé bien, Dieu merci nous avons réussi à passer de l'autre côté. [Fin de la traduction de l’allemand]